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「弁護士が増えすぎて仕事がない」　司法関係者

2010年08月13日 [社会・仕事] コメント（126）

1 AV監督(アラバマ州)：2010/08/13(金) 11:56:23.00 ID:hdAkGU5G|

日本の現在の法曹養成の中核的な機関は、2004年にスタートした法科大学院である。
新しい法学教育を受けた同大学院修了者だけに新司法試験の受験資格が認められ、合格者は司法修習の後、法曹資格を与えられる。

ところが、当初構想では法科大学院修了者の7割程度が合格可能とされた新司法試験だが、現実には第1回の合格率は約48％。昨年は約28％にまで下がった。
その背景には、74校ある法科大学院の入学定員総数の過大がある。

従来は年間1000人程度だった合格者を、02年の閣議決定で法科大学院制度の下での合格者を段階的に増やし、10年ころには3000人にする方針だった。
しかし、それでも現状のままでは「7割合格」は不可能。その上、司法関係者から「弁護士が増えすぎて仕事がない」との声もあり、若い人の間に「法科大学院進学のリスクが高すぎる」との判断が広がった。

法曹養成の課題　国家戦略として検討急げ
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100813_3031
　　

37 漫才師(長屋)：2010/08/13(金) 12:26:25.09 ID:yTX71EZw
>>1
甘えだろｗ
経済が縮小してるんだから、供給過剰や過当競争になるのはどの業界も同じ。
他の業界みたいに努力すればいいだけのこと。


2 レミントンM700(空)：2010/08/13(金) 11:56:57.58 ID:fZXOCC/y
検事になれよ捗るぞ


3 フードコーディネーター(福岡県)：2010/08/13(金) 11:57:03.17 ID:RQiFdtDe
犯罪者様々ですね


5 AV監督(愛知県)：2010/08/13(金) 11:57:48.21 ID:BMTJ04ZN
仕事ねえなら相談料負けろや


8 AV監督(大阪府)：2010/08/13(金) 11:59:08.81 ID:jWVQ0kwc
じゃあ弁護費用安くしろハゲ


11 演出家(福岡県)：2010/08/13(金) 11:59:51.63 ID:cln2qZJo
だから２ちゃんの削除要請代行でハッスルする弁護士とか出てくるのか


13 殺し屋(アラバマ州)：2010/08/13(金) 12:00:53.75 ID:JTqV3NpF
検事やれよ検事


15 漁業(中部地方)：2010/08/13(金) 12:01:30.81 ID:9GVdeqKt
借金整理の手伝いしてろ


19 宗教家(東京都)：2010/08/13(金) 12:05:19.01 ID:RvmF5Ea3
甘えだな
資格あっても職に就けないなんて弁護士に限った話じゃねーし
需用ねーんだから介護職にでもついてジジババの糞の世話でもしてろや


20 コンサルタント(栃木県)：2010/08/13(金) 12:05:43.21 ID:XkbQrxhY
医者がコスパ最強だというのに


72 放射線技師(大阪府)：2010/08/13(金) 13:05:11.63 ID:si1cgYYl
>>20
>医者がコスパ最強だというのに

コスパ最強はむしろ高卒公務員
低学歴高卒ok、金もかからず、勉強も大学受験以下

しかし待遇は公務員貴族ｗ


76 コピーライター(アラバマ州)：2010/08/13(金) 13:06:49.76 ID:rOYPxzE4
>>72
全くその通り。コスパは公立中・公立高から公務員。
最強


22 ネット乞食(東京都)：2010/08/13(金) 12:07:35.04 ID:whieXJIv
弁護士が増え過ぎると
日本もたいして必要も無い訴訟が増えるかもしれんね


24 AV女優(千葉県)：2010/08/13(金) 12:07:47.41 ID:8ohG5XMJ
アメリカじゃ、列車の事故現場にセスナで飛んでいってパラシュート降下し、
パニックってる現場を走り回って名刺配るらしいぞ。


31 漁業(茨城県)：2010/08/13(金) 12:12:04.12 ID:sUTjCP+1
>>24
警察やレスキュー隊よりも速く現場に駆けつけ
横たわる重傷者の手に、自分の名詞を握らせて回ったとか
テレビで観たぞ。


34 AV女優(千葉県)：2010/08/13(金) 12:18:03.84 ID:8ohG5XMJ
>>31
ワロタ


25 FR-F1(北海道)：2010/08/13(金) 12:08:11.36 ID:pIQZTBtj
次は医者だな
特権階級つぶすには人を増やせばいい、と。


30 イタコ(コネチカット州)：2010/08/13(金) 12:09:53.19 ID:8Wo7j9gr
弁護士、薬剤師、歯医者つぎは医者だな。
高学歴職を空洞化させて日本を沈没させようとしてる輩でもいるのかね。
考えすぎか。


32 AV監督(アラバマ州)：2010/08/13(金) 12:12:08.73 ID:GT4Cdj4s
「ラーメン屋が増えすぎて仕事がない」　飲食関係者
「コンビニが増えすぎて仕事がない」　コンビニ関係者
「イオンが増えすぎて仕事がない」　商店街関係者


36 カーナビ(アラバマ州)：2010/08/13(金) 12:24:29.40 ID:S9xWz0G4
看板だけで食ってける時代じゃない
需要はいっぱいあるのに


40 コピーライター(アラバマ州)：2010/08/13(金) 12:39:07.36 ID:rOYPxzE4
弁護士が少なすぎて、やたらと高価格・高収入だったのは異常だったっていうのはあるな

普通のサービス業化


44 グラフィックデザイナー(愛知県)：2010/08/13(金) 12:43:21.41 ID:HV+CRV8r
「法科大学院進学のリスクが高すぎる」
「大学院進学のリスクが高すぎる」

あと、なんかあったっけ？


73 コピーライター(アラバマ州)：2010/08/13(金) 13:05:38.83 ID:rOYPxzE4
>>44
新卒の資格を失うリスクは高すぎる


77 演出家(富山県)：2010/08/13(金) 13:06:50.78 ID:xCkuW4xj
>>44
司法修習での借金のリスク


45 漁業(catv?)：2010/08/13(金) 12:43:39.71 ID:eng84IOC
マジで仕事無いらしいな
何度も司法試験落ちてやっと弁護士になった同級生が言ってた


47 AV監督(dion軍)：2010/08/13(金) 12:45:39.94 ID:Z2r8z/Mt
日本人は言い争い嫌いだから大抵の揉め事は示談で解決できるからな


51 ノンフィクション作家(ネブラスカ州)：2010/08/13(金) 12:47:53.97 ID:5hrZdrBo
犯罪者を増やせよ


54 相場師(岐阜県)：2010/08/13(金) 12:48:54.58 ID:mbf3fsB/
そうか？そんなに仕事ないか？
じゃあ、30分2000円で青空法律相談所でもやればいいじゃん
裁判起こすだけが仕事じゃないだろ


56 漁業(catv?)：2010/08/13(金) 12:50:12.17 ID:ila1mPba
そら、朝鮮学校の弁護にあんだけ殺到するわな。
名前売って在日の為に働きたいとな。


58 リセットボタン(新潟県)：2010/08/13(金) 12:50:50.52 ID:I4qIbB1+
法律相談料を1時間1,000円ぐらいでやれよ

話聞いてその場しのぎの助言するだけで10,000円とか、「お客様はいりません」って言ってるようなもの
それで食えないとか仕事がないとか言ってるのは甘え


61 映画監督(三重県)：2010/08/13(金) 12:52:36.97 ID:5NxKb5OG
行書が余ってるという事を
誤魔化してるだけ

そもそも法を必要としているところが
日本には少ないんだよ


62 AV監督(dion軍)：2010/08/13(金) 12:52:47.52 ID:Z2r8z/Mt
行政書士とか司法書士みたいな下位互換職はどうするんだろうね
仕事にあぶれた弁護士が参入してきたら両方死ぬだろ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883997936/kanau0-22/ref=nosim/


66 刑務官(埼玉県)：2010/08/13(金) 12:56:39.16 ID:7eOxHcHa
これはね、今までのルート以外で司法商売を始める人たちが出てくるから
ある意味閉ざされてた法律ビジネスに新しいビジネスモデルが生まれる良い兆し
小泉改革の良い側面


67 ニート(アラバマ州)：2010/08/13(金) 12:57:32.11 ID:l01T+m1E
山形来いよ
うちの地元なんてジジババばっかりなのに弁護士事務所ないからな
遺産管理とかやればぼろ儲けだぞ


68 AV女優(北海道)：2010/08/13(金) 12:59:48.98 ID:ZA6xFXfx
無料相談日、若手弁護士のやる気の無さはガチ


69 リセットボタン(埼玉県)：2010/08/13(金) 13:01:51.90 ID:pw+e8V5a
弁護士になるの簡単にして単価下げろよ
わざと供給搾って値段吊り上げてるだろ


70 漁業(東京都)：2010/08/13(金) 13:02:25.05 ID:qCcSGzIV
それでも海外に比べて圧倒的に人口当たりの弁護士が少ないってことは
どんだけ甘えてんだよって話


74 映画監督(三重県)：2010/08/13(金) 13:06:12.46 ID:5NxKb5OG
海外の弁護士は
日本で言うと法律隣接職のほとんどを行うことが出来る
しかも、訴訟数が日本と比べて桁違いに多い


中国の弁護士はさぞ多いんだろうな


80 漁業(アラバマ州)：2010/08/13(金) 13:08:53.06 ID:/iPpDp8T
サラ金とか他にもあるグレー商売や倫理的に眉をひそめるような仕事が狙い撃ちされるな
あと人権問題とかで簡単に賠償がでる判例が出て一斉に訴えだすとか


81 映画監督(三重県)：2010/08/13(金) 13:09:36.15 ID:5NxKb5OG
逆に法律事務所がＣＭ流すような現状に
よっぽど違和感を感じるけどな


85 リセットボタン(埼玉県)：2010/08/13(金) 13:19:13.15 ID:pw+e8V5a
法曹関係はたかりだからな
今消費者金融なんて食い物にされてるし


87 AV女優(北海道)：2010/08/13(金) 13:22:35.47 ID:ZA6xFXfx
朝鮮総連を擁護している現札幌市長も元市民団体お抱えの弁護士。


90 ドラグノフ(岐阜県)：2010/08/13(金) 13:51:19.47 ID:CpCmLcgW
毎回高卒公務員が最強とか言ってる奴って高卒だよね


97 放射線技師(大阪府)：2010/08/13(金) 14:11:18.80 ID:si1cgYYl
>>90
俺、大卒だけどｗ
コスパで見ると高卒公務員は最強だよ
逆にコスパ最悪なのが大学院の博士課程修了な

これがデフォ


98 映画評論家(catv?)：2010/08/13(金) 14:16:10.26 ID:6QkCB0e7
>>97
んだね。
高卒で某最強官庁の外局に就職が最強。
学士ほしかったら夜学でもいけばいいし。


93 ジャーナリスト(熊本県)：2010/08/13(金) 13:59:50.67 ID:+ZMOJRuB
弁護士騒ぎすぎだろｗ
ちったぁ歯医者を見習わんかい！


94 グラフィックデザイナー(ネブラスカ州)：2010/08/13(金) 14:00:01.12 ID:gx6yOT+B
今後は法化社会になるんじゃなくて、するんだろうな。
弁護士の仕事を増やすために。


96 リセットボタン(埼玉県)：2010/08/13(金) 14:05:40.41 ID:pw+e8V5a
>>94
義務教育に法律入れるべきだよな一億総弁護士化しないと
法の知識が無い奴は裁判って言われただけでどうしていいかわからないし


101 歌人(北海道)：2010/08/13(金) 14:55:56.20 ID:wfyao5n4
過払い金終わったらどうするんだろうね


106 AV監督(東京都)：2010/08/13(金) 15:16:18.53 ID:S6IKTfGc
弁護士ってハイエナが多いしな
金になりそうな所をなんとか焚きつけて裁判を作ろうとする
元検事の弁護士と警察の癒着もズブズブだしよォ


107 モデラー(神奈川県)：2010/08/13(金) 15:25:05.10 ID:G3zfEcsV
>>106
でも日本は懲罰的賠償金がないから、それやってもあまりもうからないんだよな
安定して取れるのは、金もってる旦那に対する離婚・養育費裁判くらいか？


110 ツアープランナー(宮城県)：2010/08/13(金) 15:33:16.96 ID:m3t5Ntum
1 - なんとかして犯罪を増やさねば
2 - なんとかして規制や法律を増やさねば
3 - なんとかして警察が微罪でも逮捕するようにせねば


111 漁業(埼玉県)：2010/08/13(金) 15:35:57.35 ID:gLWkY4d2
自分で訴えたいことネットで宣伝して立ち上げて、同士を集って、そこから金せしめて裁判起こせばいいやん


120 サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/13(金) 15:53:18.17 ID:j9md047T
何でも何かのせいにする日本人の現状がおかしいんだよｗ


122 洋菓子製造技能士(コネチカット州)：2010/08/13(金) 15:55:52.79 ID:XZg8Si3o
弁護士になる苦労を考えろカス。


125 漁業(東京都)：2010/08/13(金) 15:56:57.13 ID:4dgcNgRk
>>122
いや知ったこっちゃねえよ
弁護士になれるほど優秀なんだろうから
仕事探せよ


127 たい焼き(大分県)：2010/08/13(金) 15:59:42.35 ID:oCVPvpgB
相談料30分5000円とかアホか
諦めてキャバクラいくわｗｗｗ


131 大学芋(アラバマ州)：2010/08/13(金) 16:02:09.39 ID:8f7a+szQ
弁護士になれる頭あるなら
医学部受験でもしてろよ。


132 医師(コネチカット州)：2010/08/13(金) 16:03:08.87 ID:vcga9dG8
仕事ないと言っても、司法試験受かったら
他の業界でも就職できるから最低でも人並みの生活はできるだろ。


141 石工(コネチカット州)：2010/08/13(金) 16:06:33.45 ID:/reknfgZ
>>132
他企業で就職？
自惚れんな！


150 タンドリーチキン(アラバマ州)：2010/08/13(金) 16:13:09.54 ID:KvzXFzmD
>>132
他業種の難関資格なんか若くして持ってると、心ある人事の人は
そっちの業界で頑張らないか？って言って採用しないよ。
実際正しいと思う。


135 イタコ(アラバマ州)：2010/08/13(金) 16:04:45.56 ID:MGsPuGaD
昔はほんと楽な時代だったな


138 整備士(ネブラスカ州)：2010/08/13(金) 16:05:35.18 ID:BottM3QI
話聞いてもらうだけでとんでもない金取られるのにホイホイ使えないわ


140 洋菓子製造技能士(コネチカット州)：2010/08/13(金) 16:06:32.03 ID:XZg8Si3o
人口減ると年寄りが一気に保守化するからな。若い奴は大変やな


153 俳人(ネブラスカ州)：2010/08/13(金) 16:14:30.62 ID:WmmhOdlI
まぁネットでぐぐれるからよっぽどじゃないとな。


160 L96A1(catv?)：2010/08/13(金) 16:20:25.37 ID:dJBY7JT0
友人の歯科医は900くらいあると言ってたぞ


166 随筆家(ネブラスカ州)：2010/08/13(金) 16:23:58.69 ID:iLmtjOhY
なんか野球の試合みたいに、弁護士が優秀だと訴訟に勝てると思ってる人が多いように思う

どんなに弁護士が優秀で相手が本人訴訟でも勝てないものは勝てない


169 映画監督(三重県)：2010/08/13(金) 16:24:32.24 ID:5NxKb5OG
Ｆランク大学を出て就職するくらいなら
高卒公務員の方がマシな人生だろ


170 たい焼き(大分県)：2010/08/13(金) 16:24:51.25 ID:oCVPvpgB
相談行ってもまずは現状維持を進めてくるよね
相談長くなる方が金になるし、金にならん話なんて興味ないんだろう

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この記事のコメント
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/13（金） 23:56:37
    • 修行するための居弁所か軒弁すら無理という状況だからなぁ。
    とはいえ試験に通らないことには話にならないわけで。
    さて、勉強に戻るか。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 01:02:32
    • 地方の支部で開業しなよ。
    まあ扶助案件多いだろうから、単価は小さいが、B少ない点で採算ラインはいくぞ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 01:39:44
    • 暇な弁護士なら
    在特会を弁護してやれよ
    　
    なんだか今大変そうだし
    　
    頼むよ
  • 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 02:26:52
    • これは良い兆候。
    弁護士会も1時間いくらとかの基準額を無くせよ。
    腕がよければ自然と単価は上がる。

    別に弁護士資格取ったからといって一生涯弁護士を続けていけることを誰も保障したわけではない。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 02:26:59
    • 若さこそ最強の武器
    目標もなく私立の文系に進学するくらいなら公務員や大企業に就職したほうがいいよ
    高校の求人票を見れば分かるけど、大企業から大量に求人が来てるぞ
    みんな大学進学しか考えてないからこの最強の道が見えてない
    私立文系を出て、高卒と大卒が入り混じる職場で高卒の上司に怒られてから気づいても遅い
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 02:28:49
    • そんなみなさんにはmiraioのテレビCMですよ。マジでおすすめ
  • 名前：佐藤裕也 ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 03:52:18
    • 給料表を見ればわかるけど、高卒の国家公務員はいいが、高卒の地方公務員は給料安い。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 08:42:42
    • というか現状において高卒で公務員になるのが難しい
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 08:53:11
    • 166の言うような人、結構居るな
    団塊に多い
    凄い弁護士は法を曲げるって思ってる
    まがらねぇよ
  • 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 08:58:28
    • 民主党が医師１，５倍にするとか言ってるし、医者もあぶれるんじゃないかなぁ。
    頼むからもういい加減に決めないで、事後のことまで考えてほしい。
  • 名前：不幸な名無しさん ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 10:23:33
    • 高学歴職をめちゃくちゃにしてどうするんだろうな。
    上のコメントを見ても安くしろってばっかり。需要供給の原則だろ。安くして、客がきても高くて少ない客がきても懐に入るのは同じ。弁護士がくっていけないのは同じじゃないか。そういう意味で仕事がないって話をしてるのに。
    低学歴の低年収の連中は最近の医師や、弁護士、博士、官僚のetcの困窮ぶりやバッシングをみて、ザマあとか思っているかもしれないけど、自分たちの資産や体、未来、国を預かる・設計する仕事が報われない仕事になり低学歴低年収の人間に担われるようになった未来のことを想定できないんだろうなと思う。給料を安くしても官僚は東大卒のエリートで同じくらい国のかじ取りをして先進国にしてくれると思っている。給料を安くしても医者はエリートがなって自分たちの体をきちんと治療してくれると思っている。給料を安くしても弁護士はエリートがなり、きちんと自分たちのために複雑な仕事をしてくれると思っている。
    本当、国は適当な見積もりで制度をかえまくらないで、先のことを考えろっての。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 10:29:30
    • 弁護士が増えることで、我々利用者にとって不利益になることはひとつもない。
    選択肢が広がり、おそらくサービス料の低下を促すのだから。
    弁護士の質が下がる云々の議論があるが、我々が低レベルの弁護士に依頼しなければいい（万一依頼してしまったらすぐ交代すればいい）だけ。何の問題も無い。


    今までの高評価高収入が異常だったんだよ。
    三百代言のくせに何勘違いしてんだか。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 10:36:45
    • >12
    弁護士の高評価は別におかしいことではない。法の運用や資産の管理がどれだけ金になるか、金持ちが金を払うかわからないわけではあるまいて。アメリカなんて事務所のパートナーになったら年収平均一億近くだぜ？
    低レベルな弁護士に接触しなければならないって、低レベルな弁護士ばっかりになったらどうすんのさ。お前は教師の年収が３００万になって落ちこぼれのDQNしかならなくなって、それでも質の悪い教師や学校を選ばなければよいっていっているのと同じ。それに、それは消費者がベストな選択をできるという前提だろう？法律の依頼の仕事は牛丼やマックの購入とは違う。消費者が生涯に何度あるかわからない依頼でベストな選択をするなんて保証はない。質が下がって、報酬も下がってあこぎな商売が出回ることはあってもな。結局、資本主義は万能ではない。競争をさせれば、適切なサービスに落ち着くなんてのは一部の商売に当てはまるだけ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 10:57:49
    • 弁護士が高いって文句言ってるけど
    あれって弁護士ギルドが価格決めてるから変えられないんじゃねーの？
    で、脱退すると仕事干されるパターン
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 11:05:58
    • 海外の『弁護士』って日本の司法書士とか行政書士も含んで統計してるのに、それを考えずに弁護士を増やしたらこのザマだよ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 11:15:24
    • >>13
    勤め先の会社の法務部に紹介頼むだけだろ、普通
    それこそマックや牛丼じゃねぇんだから、そう言う
    ルート持たないほうが馬鹿だし
    難関であることと、良心的であることは別の問題
    オウム事件の横山弁護士とか、昔っから
    問題弁護士はいたろ？
  • 名前：ななしカナ？ ◆- ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 11:17:05
    • 痴漢の冤罪の罪を着せられて自分がつかまりそうになったら自分が金持ちならどれだけの金を弁護士につむか。
    離婚したときに自分の息子を元夫に奪われそうになったら、どれだけの金を弁護士につむか。
    殺人の無実の罪をきせられて(ry
    弁護士の高給をたたいている連中は医者の仕事が自分の体を守るものであるのと同様、弁護士の仕事の一部はは自分たちの人生を守るものだという認識をした方が良い。そんな大事な仕事すら任せることもあるのに、低い報酬しか払わなくてよいと思っているのなら、それは自分たちの人生がいかに金銭的な価値がないかを語っているようなもので、語るに落ちてるよ。
    そして、この制度を資本主義の波にまかせるのは結局のところ金持ちだけが、ごく一部の質のよいサービスを受けられて、金銭的な価値がない自分がいかに損をするということに気がつかなくてはならない。教育、医療、みな同じ。彼らの待遇を低くしようとして、そして資本主義に任せるのは結局、自分の首を絞めるだけなのに。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 11:21:55
    • >>13
    ハイ、アウトー！高くて微妙な物件をつかまされます。大学の新入生が物件を買うときに大学から紹介された物件を買うときと同じパタンで、不動産屋からみれば典型的なカモです。カモとしての人生を一生エンジョイしてください。
  • 名前：ロー卒 ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 11:23:31
    • 合格しても苦しいし、不合格者はもっと辛い。
    就職できた奴が10人中1人ぐらい。マジで。
    一応実学なんだからもっと評価してくれよ・・・。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 11:36:46
    • ※１３の後半部分をIT業界の害虫どもに聞かせてやりたい
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 12:41:19
    • 資格取っても仕事がない（需要の枠に入れない）なら、その職にこだわらずサラリーマンなり他の職に就けばいい。
    資格取ったからって「その資格の職じゃないと嫌だ」というのはただのわがまま（特権意識）にしか感じられない。
    弁護士だろう会計士だろう医師だろう資格取ったからといって特別扱いされる理由はない。
    枠から漏れたら他の職を探すのが経済活動の原則だと思うが。
    プライドばかり先行してたら食っていけなくなるぞ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 13:07:14
    • >>21
    少し頭使えな？
    どれだけそれらの専門職育てるのに育てる方も学ぶ方も金使ってると思ってんだ。借金して、4年も5年もかけてまでそれらの資格とって他の職っていうのは学ぶ方も意味がないし、莫大な金かけて育てた方も全く意味をなしてないの。だから、需要にもあってない供給をしちゃダメなの。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 13:18:45
    • 発想が逆なんだよな。
    本来、弁護士が増えすぎて、弁護士になっても仕事がない。→はい仕事の量の見積もりを間違ってました。弁護士増産を見直しましょう、とかになるのに。
    なぜか、低学歴の連中はザマあ、職がない弁護士は他の職でもやって、今のまま税金をつぎこんで、弁護士をたくさん増やし続けて、高い借金して長年勉強しても弁護士資格を得ても職にありつけないざまあみろな弁護士を増やそうぜ〜となる。国の設計を政治主導とかいって政治家や大衆に任せてはいけない理由がよくわかる。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 14:10:56
    • 料金安くすれば相談者が殺到するぞ
  • 名前：ななしカナ？ ◆mYadv.MQ 投稿日：2010/08/14（土） 14:30:44
    • まあ頼む側からすれば、ショボ弁護士が増えたイメージがあるからな。勝てなければ意味がない。弁護士の門を広げすぎた結果だ。あと料金高すぎ。裁判で負けたのに払わなくちゃならない額が高かったりするから余計だろ。アメリカみたく勝った際の賠償額の７・８割報酬（負けたら少ない）のほうが客がつきそうだよ。
  • 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 15:29:43
    • 医者にしたって看護師の裁量広げれば解決するもんだいも多いのに、いつもいつもポピュリズムに迎合するだけで実質的な解決には至ってない。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 15:47:00
    • 制度改正はアメリからの要請によるものですよ。
    「アメリカの弁護士が日本でも支障なく活動できるようにせよ」
    ってのがあって、それに向けてとりあえず司法試験のあり方を変えてみたらこうなったワケ。
    市場開放の一環ですね。
    現に韓国では解放されちゃってますです。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 15:59:13
    • 日本は法律じゃなくて慣例で決まってることが多すぎるから、訴訟のコストが上がって法律による解決が出来るようになれば社会全体は良くなると思うけどな
    ブラック企業なんかがその代表だよ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 16:43:53
    • みんな落ちて来いよ！＾＾
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 17:08:38
    • 宣伝能力含め有能な弁護士が儲かるようになって
    ただお勉強できただけの自営業の自覚がない能無しが駆逐されてるだけやん
    そもそも、個人への免許なんてものは十分な知見さえあれば与えて構わないもので、お上が食い扶持を心配する事の方が異常
    裏を返せば、「能無しでも食っていけるようにしろ」
    って事だから、無能や悪徳弁護意を温存するだけなんだよね
    「高給は、モラルや能力を保証しない」ってシンプルな現実に気づいたほうがいい
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 17:20:11
    • >>30
    いくつかおかしな点。
    有能な弁護士がもうかるのは今も昔も同じ。
    免許をとるのにも要請するのにも甚大なコストがかかるならば、国はそのコストに見合った需要があるかを考慮しないと税金の無駄使い。
    十分な知見さえあれば与えて構わない→これは×。能力も保証されてなければならない。能なしに免許与えなければもっとよいよね（笑）。なぜ、能力もないしモラルもない人間にまで多大な税金をかけて法曹を養成しなくてはならないのか。
    高給は絶対確実な能力は保証しないが、低給な職業に有能な人材が集まることは特別な理由がない限りはない。そんなもん、当たり前。高給はモラルを保証しないが、見合った給料が保証されてなければ、どっかで金をとってこなくてはならないのは当たり前。




  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 17:25:55
    • >弁護士だろう会計士だろう医師だろう資格取ったからといって特別扱いされる理由はない。
    >枠から漏れたら他の職を探すのが経済活動の原則だと思うが。

    これは経済活動がうまくいかない典型例。医師免許や弁護士免許が1カ月でとれるものだったら、これはうまくいく。文学部に属して医師免許と弁護士免許を2カ月で大学中にとって、医師が仕事がなければ、弁護士になればよいし、弁護士の仕事がなければ、企業にでも就職すりゃあいい。
    ところが、医師免許をとって一人前の医師になるのに10年の歳月がかかる場合はそうではない。医師免許とって医師の仕事がありません。さりとて弁護士の資格ももっていません。さりとて企業は医療鹿学んでこなかった30近くのおっさんをとることもできません。ということでは適切な選択はできない。この場合国の方が需要と供給のバランスをきちんと設定しなくてはならない。どの国でもやっている当たり前のこと。今それがこの国では出来てなくて大混乱に陥っているということ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 17:40:05
    • まあ、高給低リスクな職業一覧リストで、その職を持っているものが知能が低い場合があるか。
    その知能の高い職業一覧リストに高給ではない職業があるか。ってことだろうね。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 18:04:31
    • 普通に朝鮮人にかかわったからだろ。そういう人種とみられたら顧客は減るし、あいつらはどこにでも入ってくるから組織は腐るし、かかわると負けるという法則には当然の理由があるんだよ。

    そういうのを無視して馬鹿がﾁｮﾝを仲間にひっぱりこみまくるから業種として腐っただけだ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 18:39:34
    • 俺でも予測できたレベルだが「みんなが努力したらみんな金持ちになれる」ってほざいてた経済学者がいたよなぁ。

  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 19:10:27
    • しかし、裁判官や検事は相変わらず激務というか、書類が多すぎて死にそうな状況なのでありました。
    こっちを増やせよ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 19:25:35
    • >警察やレスキュー隊よりも速く現場に駆けつけ
    >横たわる重傷者の手に、自分の名詞を握らせて回ったとか
    >テレビで観たぞ。
    "ambulance chaser"って奴だな。

    彼らこそ真の弱者の味方だぞ。
    邪険にするもんじゃない。

    不当解雇されたり内定斬りされたりすれば、
    その気持ちが分かるようになるよ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 21:46:26
    • 誰か罪と苦界の弁護してやれよ
  • 名前：　 ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 22:29:42
    • なんで長文で必至にプライドをふりかざすカナ？
    カナ？
  • 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 22:36:24
    • 24 AV女優(千葉県)：2010/08/13(金) 12:07:47.41 ID:8ohG5XMJ
    アメリカじゃ、列車の事故現場にセスナで飛んでいってパラシュート降下し、
    パニックってる現場を走り回って名刺配るらしいぞ。


    31 漁業(茨城県)：2010/08/13(金) 12:12:04.12 ID:sUTjCP+1
    >>24
    警察やレスキュー隊よりも速く現場に駆けつけ
    横たわる重傷者の手に、自分の名詞を握らせて回ったとか
    テレビで観たぞ。

    これ見習って営業しろよ。一般人なんて弁護士とのつながり無いからネットか知人の紹介ぐらいしか知るすべ無いんだからさ。
    高齢者の家や中小企業を回って遺産問題とか契約問題とか煽って金稼げ。
    いくら良い腕前だったしても知られていなきゃいないと同じ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 23:40:58
    • とりあえず、制度も何も知らずに”○○すればいい”とかいってる屑どもの多いこと多いこと・・
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 23:47:49
    • 弁護士が警察やレスキュー隊よりも速く現場に駆けつける社会って、
    いい社会だと思う。
    誰でも容易に法的サービスを受けることができるから。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/14（土） 23:54:20
    • 医者はそう簡単に増えないよ。
    国立医学部の定員はそう簡単に増やせないし、医学部を新設するとなると数十億〜数百億かかる。
    国試合格率だって90％台前半だし、100％にしても1割も増やせない。
    仮に何らかの方法で定員増やしたとして、大学入学から初期研修が終わるまでに10年弱、一人前の医者が養成されるまでに15年〜20年はかかる。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 00:02:26
    • 医師数問題って、医学部定員を増やすんじゃなくて
    看護師の裁量拡大＋外国人医師招へい
    で解決するんじゃないか
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 00:05:42
    • 44
    看護師はその通りだが、どうやって外国人医師を招聘するんだ？
    日本の医者は給料安いことで有名なのに。先進国から来てくれることはあり得ないぞ。
    中国当たりから連れてきて、医療の水準を思いっきり下げてみる？
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 00:07:57
    • 外国人医師招聘って言ってる奴に問いたい。
    お前らは外国人の医者に診てもらいたいか？

    俺は嫌だね。
  • 名前：44 ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 00:21:23
    • 45
    私は中国とかの医師でも入れればいいと思う。
    外国人を入れたら、医療の質が下がるということはないと思う。

    というか、医療、介護分野とかの足りない労働力を補うために、法科社会が必要で、
    そのために弁護士増員が必要だという話が小泉政権のときにあったと思う。

    話が元に戻ったがｗ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 00:24:21
    • >>97-98は真理。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 00:27:53
    • 47
    中国人医師を入れたら間違いなく医療水準は下がるよ。
    WHOが日本の医療水準を世界一って言ってる理由を少しは考えた方が良い。

    中国人を招聘したところで「一流」が来るわけじゃないってことだ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 00:31:13
    • 米47
    バカじゃねーの？
    高品質なものを手に入れるには相応の対価が必要なわけで、安価に良いものが手に入るわけないだろ
    お前の身の回りの中国製品はどうだ？
    日本の製品に比べて遜色ないか？
  • 名前：44 ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 00:59:11
    • 49の言うとおり
    医療水準が下がるのはよくないから、慎重になったほうがいいかもね。
    でも、日本人の健康って、国民皆保険とかで守られているから、医療システム全体で考えたほうがいいと思う。
    はたして医師の個人的な技量、能力はどれほど重要なのか。そもそも私たちは日本人医師の技量も知らないのではないか。

    50
    実際に中国とかで安価で質の良い人材がいるんだよ。
    だから、みんなは実際にそういう人材を買っているんだよ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆mYadv.MQ 投稿日：2010/08/15（日） 01:34:39
    • なぜか医師制度の話しになっている…。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 02:31:36
    • ﾊﾅｼｽﾘｶｴﾝﾅ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 02:32:07
    • 多くの人が勘違いしているが、弁護士の職務内容等は弁護士法、職務基本規程等でガチガチに制限されている。
    その趣旨は、「国家機関たる司法の一角」だから。

    そのため、他のサービス業と同列に考えている時点で、スタート地点から間違えている。
    弁護士の給与や仕事についても、「弁護士の努力」の問題よりも、「国家による弁護士規制のありかた」の問題として捉えるべき。
    その点で「甘え」とか「経営努力」とかの批判は完全に失当。

    あと、司法、とくに弁護士というのは、国民が国家権力による圧迫を受けたときの駆け込み寺でもある。
    「他人の不幸は蜜の味」の感覚から誤った一般論を振りかざすのではかえって自分の首を締めているのと同じ。

    もう少し、統治機構に対する主権者の視点から、じっくり考えてみてください。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 02:37:51
    • わかりやすくいえば、

    31 漁業(茨城県)：2010/08/13(金) 12:12:04.12 ID:sUTjCP+1
    >>24
    警察やレスキュー隊よりも速く現場に駆けつけ
    横たわる重傷者の手に、自分の名詞を握らせて回ったとか
    テレビで観たぞ。

    これ見習って営業しろよ。


    ↑ここらへんは現行法上、不当勧誘にあたり、弁護士法・規程何条かは忘れたが懲戒事由。

    懲戒事由ってつまり、こんなことやったら弁護士活動できなくなる、ってことね。
    そうされている意味、弁護士法や基本規程の意味をよく考えてみてください。

    「高学歴が失脚＝メシウマ」で思考停止している人は、もはや哀れにすら見えてくる。
  • 名前：こんなところには ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 03:32:16
    • バカしかいまんから…。己がカスという自覚を持とうよ。

    KS二ートはうだうだ言う前に就職してください。すくなくとも黙ってください。そのうえで、どういう意見が多いのかなあ、と思うよね。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 03:41:23
    • アメリカは成功報酬のみだからピンキリの極みだろ

    高卒公務員はコスパはいいが勝ち組ではないだろ
    今の老害共並に貰えるとでも思ってんのか？
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 03:51:09
    • 弁護士の仕事が少ないのはいいことだ
    それだけ日本が平和で、トラブルも話し合いで解決しているんだから
    些細なクレームで大金をもぎ取る欧米の方が異常
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 05:21:22
    • 労働条件に関する問題に取り組めばいいと思う
    過労死とかサビ残、休暇の申請とかに積極的に介入していけばいい
  • 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 05:22:02
    • そもそも教員の就職先としてロースクールが乱立してるって側面もあることは誰も言わないんだな。

    ポスドク一万人計画なんていって、大学で職を得られず、企業からも年齢制限から敬遠される高齢ポスドクを量産した過去があるのに、
    同じ轍を踏ませるわけにはいかないだろ。
    もう手遅れかもしれないけど。

    少ない椅子に将来他業種でも活躍できるかもしれない若い人材を群がらせ、ラットレースから脱落したら就職すらできない現状って国としては失策だろ。

    もっといえば、手術経験がほとんどない外科医にかかりたい患者がいないように、仕事がほとんどとれない弁護士に相談したい人間なんていないだろ。
    バランスって大切なんだよ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 05:40:57
    • 公務員、公務員、公務員って何か大丈夫か？この国？いや大丈夫じゃないから、公務員になれって思ってるんだろうけど･･･親父が公務員だけどホンマもんの屑だぞ･･･税金から金貰ってると１つも考えて無い。
    まぁ俺はその屑の息子だけど･･･あれにはなりたくない
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 05:43:17
    • 売り込みが足りないよ
    訴訟ブーム起こせばいい
    民衆は馬鹿なんだから、一訴訟で数十〜数百万儲かるとか言葉巧みに誘えばすぐ乗ってくるだろう
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 06:17:04
    • >>31
    >国はそのコストに見合った需要があるかを考慮しないと税金の無駄使い。
    弁護士報酬を見直せば、需要は掘り起こせるんだけど？
    商売の下手さまで国家が面倒見ることこそ税金の無駄遣い
    余りに弁護士連中のモラルの低さが露呈しまくって、日弁連涙目の過払い金返還請求とかが皮肉にもいい見本、うえっｗｗｗｗ
    >>55
    基本規程から言えば、あのCMとかどう見てもアウトなんだがｗ品位もクソもあったもんじゃねえ
    誰よりも早くセスナで駆けつけて名刺をばら撒く方がよっぽど健全

    大体、弁護士会自体、都合の悪いことは何一つ真面目に守ってねえんだよな、誤魔化しきれなくなってはじめて動く感じ
    弁護士懲戒事件議決例集なんてトチ狂ったものが
    ずいぶん昔から刊行されてる時点で何を言っても無駄
    知見と能力に至っては、子供の言い訳にも劣る
    能力は知見に内包されるわ、文脈上

    本来の使命を忘れ、単なる三百代言に成り下がった弁護士連中が市場の荒波に困窮しても、それは自己責任でしかなく同情や救済の必要なんてないわ
    どうせ、高給・市場保護で保護してやったところで無能も不祥事も絶えないんだから、競争原理で淘汰・上位陣の能力の底上げしたほうがまだマシ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 06:36:29
    • 食いっぱぐれるのはいつも下層部だよ ただし弁護士の下層部なら全体で見ればそこそこ
    この層が職を得られない状況を社会的損失と理解出来ない人の多いこと多いこと

    競争原理が(ｷﾘｯとかのたまってる奴は実に失笑物
    そうなると当然有能な弁護士を雇う費用は跳ね上がりお前らみたいな底辺は食い物にされるだけ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 07:45:06
    • ウマウマ＾＾
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 08:57:43
    • ただの論破好きを淘汰しろ
  • 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 09:05:47
    • 高卒公務員のどこがいいんだ？？

    コストも低いがパフォーマンスも同時に低いけど？
    まったりしたい人なら適職じゃないか。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 09:20:51
    • とにかく従前みたいな高給いらねえから働き口くれよ・・
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 09:26:35
    • 会計士でもそうだけど
    勉強しか出来ない奴がやる資格じゃないよ
    勉強しか出来ないなら医者か研究に行くしかないだろう
    コミュニケーションできないのになんでBtoCの仕事選んでんだよｗｗ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 09:40:58
    • >>63
    というか、君はなんで弁護士の需要を掘り起こす必要があると思うの？アメリカみたいな訴訟社会とかにしようというわけではないと思うよね？論理が逆転してない？供給はトップダウンで需要を正しく見つもれず増やしちゃったわけ。その無駄な供給を見直さずに無駄な供給をどうにかするために需要を増やそうってわけでしょ（笑）？それこそどこの世界の商売下手がそんなあほなことするの？
    それから、弁護士報酬を見直したら需要（数）は増えるかもしれないけど、数×報酬が増えないとそれはJALが運賃を安くすれば客が増えるだろ！リストラや新規採用減なんて必要ないだろ！っていっている労組と同じじゃないか（まあ労組はそんなあほなことはいわないが）？頭悪すぎじゃないか？
    それから競争原理は大事かもしれないけど、多分君みたいなあまり頭がはたらかない人種はもっとも競争原理が導入されたときに割を食うと思うよ。アメリカの各種制度を見ればわかるでしょ。なんで有能な人種が金持ちではなくて君を相手にしなくてはならないの？馬鹿なの？自分たちこそが現制度で最も保護されている人種だと考えた方がよいよ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 09:45:03
    • 医者は科にもよるが基本的にはコミュニケーション下手は向かないぞ・・・。
    学者も勉強だけできれば大成するわけではないが、コミュニケーション下手は芸術家と同じく多いだろうなあ。芸術家と似た素養が必要なのは同じだ。逆に医者や弁護士や会計士にはそういう素養が必要ないだろうね。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 09:48:12
    • >>64
    弁護士の品位(笑)とかが大嘘だってばれて底辺レッテル張りおつかれさんｗｗｗ
    くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
    どこの会社の法務部でも、弁護士は喜んで雇うぞ
    ただし、一般社員並みの給料でよければ、だが
    そっから人脈含む実力付けて独立してもいいんだし
    良かったね、職があるじゃん

    有能な弁護士が高いのは昔っからだし通常の
    法律相談で、んなギャラの高い奴に頼むのは馬鹿
    ごく当たり前に、会社の法務部経由で頼むのが
    庶民の知恵
    自営業なら、自営業なりのネットワークもあるし
    食い物にされるのは、底辺(笑)じゃなくて、よく調べもせず依頼する奴
    こういう人たちは、旧司法試験時代から悪徳弁護士に食い物にされていた
    結局、制度をどうしようがユーザーには余り関係ない、値段が下がる可能性が出てくること以外
    そもそも、代書部分なんてそうそうぼったくる要素がないんだけど？
    大体どこの事務所でも事務長あたりが代作して、イソ弁のセンセー(笑)が判子だけ押してるし
    ちょっと目端が利く底辺ｗなら、「あれ？報酬ガイドラインの頃より値上がりしました？ところでこの先生、イソ弁ですよね？」と嫌味の一つも言えば、青い顔して値下げするわ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 09:54:21
    • >ごく当たり前に、会社の法務部経由で頼むのが
    庶民の知恵
    自営業なら、自営業なりのネットワークもあるし
    食い物にされるのは、底辺(笑)じゃなくて、よく調べもせず依頼する奴

    4行の間に矛盾してる！すごい！食い物にされるのは君みたいに自分で調べたり考えたりせずに、信頼できると信じているものに何も考えずに紹介されたものをとってしまう人だよ・・・。どのビジネスでもそう。その思考のなさはまさにビジネスをする側からすれば金になるんだよ。逆に情報はその分金になる。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 09:59:39
    • お勉強だけしてれば、
    幸せになれるって思い込んで
    司法試験受けたんじゃないの？


    競争しろよ
    あまえるな
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 09:59:41
    • >どこの会社の法務部でも、弁護士は喜んで雇うぞ

    残念ながら、会社の需要は多くなかったことが、今回の弁護士増産の間違いだったんだよなあ・・・。そりゃ、無料でやれば雇えるかもしれないけどね。見積もりの通り、弁護士の養成となる方のコストや能力に見合った給料は出せなかったというそれだけの話。その見積もりの間違いを認めるところからしないと・・・。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 10:03:38
    • >お勉強だけしてれば、
    幸せになれるって思い込んで
    司法試験受けたんじゃないの？
    競争しろよ
    あまえるな

    5行の間に矛盾してる・・・。
  • 名前：　 ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 10:14:21
    • 下位互換って言うか…まあ、
    弁護士は何でも出来るんだけど、
    書士とは業務分野が結構離れてるからこの2つはOK。
    登記全く出来ない弁護士なんていくらでもいるでしょ。
    根抵当なんかも弁護士は扱いできない人多いし。
    行書はどうしようも無い。本当にどうしようも無い
  • 名前：名無しのお兄ちゃん ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 10:38:20
    • ニートでもバイトでやっていけるのに弁護士はやっていけない。
    弁護士を登録していると毎回お金がいるから。
    あの金さえなければナー
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 10:44:09
    • > 残念ながら、会社の需要は多くなかったことが、今回の弁護士増産の間違いだったんだよなあ・・・。
    根底にあるのは『高学歴ワーキングプア』。

    より優秀で高い能力を持っていても、日本企業は雇わない。

    なぜかとその理由を突き詰めていくと、
    「日本企業は年功序列賃金だから」
    という実にアホな話。

    それで外資企業に敗北してれば世話無いわ。
    ＪＡＬもそうだけど、自己責任で倒産したんだから、
    税金投入なんかするんじゃない。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 10:50:11
    • 70って、
    最初にトップが需要予測なんかできないと言いながら、最後のほうで競争原理に対して否定的なことを言っているな。
    もう少し一貫した主張をしてほしい。

    あと、供給を増やせば、需要もある程度増えるんで、そこらへんの可塑性も注目したほうがいいと思う。
    俺は弁護士を増大することにより、法的需要を喚起し、それによって法科社会を実現する、
    みたいなことをトップの人間が考えていたと思っているのだが。
  • 名前：ななす ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 11:02:57
    • コスパ最強は在日。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 11:10:42
    • こんなとこで社会的成功者に対して僻んでみたところで
    お前の抱えた現実が良くなる訳じゃないよ
  • 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 11:13:00
    • ちょっと前の過払い利息請求ブームみたいにターゲットを絞ればいいのに。
    サビ残でブラックを辞めたヤツを煽って訴訟起こさせるとか、結構やってなかったっけ？
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 11:14:09
    • >>80
    需要が予測できないということではなく、可塑性を含めた予測に失敗して大変なことになってきているので、大学院も含め修正すべきだということだと思うよ。増やしたときに描いていたバラ色の世界はやってこなかった。博士課程のワープア問題と同じで、結局高い金かけて育てて、学ぶ方も長い時間かけて学んで、需要もないし他の引き取り手のないものを供給してもしょうがないんだよ。これは時間がかかりすぎる市場競争原理と需要供給調節がうまくはたらかない古典的な典型例。だから市場のかわりにトップが柔軟にそして慎重に動かなくてはならない。増やすときは3倍とかどかっとあほみたいに増やさない。制度は一気に変更しない。予測が外れたときは自分の失敗を認めて、さっさと行動を修正する。競争原理と需要供給の予測はまたいろいろ別物だよ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 11:35:51
    • 民事の裁判官なれば週７日お持ち帰り分もびっちり仕事あるぞ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 11:57:15
    • >>84
    ８４の指摘は需要供給調節に時間がかかるから、弁護士増員はゆっくりやるべきだということだよね。
    でも、法律の世界を知らない人には、弁護士はギルド的組合で守られているだけじゃないかという不信感がある。
    どのくらい増員すべきかわからないが、需給調節をいい方向にもっていくためにも、食えない弁護士がある程度発生するぐらいがちょうどいいと思う。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 12:23:17
    • なんか微妙なコメントが多いな。競争原理が働くには市場の構造にある種の仮定がいるわけだが、それを知らないで競争競争言ってる奴が多いんだろうなぁという印象。アメリカの医療業界は非常に競争的だが、その結果として何が起こったかというと・・・。

    弁護士が増加しすぎることによるもっとも重大な弊害は、国選弁護人の質の低下だろう。

    弁護士の増加→国選弁護人の質の低下→冤罪の増加（？）

    お金が無い一般人が何らかの冤罪事件に巻き込まれたとき、唯一守ってくれるのが国選弁護士なわけだが、その質が低いと本当は無罪なのに有罪になる可能性はかなり上がるだろうね。有能な弁護士は莫大な費用がかかるので低収入な人は雇えないだろう。「公的な側面」があると競争は上手く働かないというのは経済学的にも非常によく知られた事実だ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 12:43:37
    • これ、若い世代には信じてもらえないかもしれないけど
    20年くらい前までは、弁護士って今の医者みたいに
    「人のために働く正義の味方の偉い先生」って世間では扱われてたんだぜ

    弁護士って急速に心理的なステータス・権威が下がったよな
    20代〜30代前半にとっては「金のために正義を曲げる汚い連中」というのが弁護士の主イメージだもんね
    ほんと俺みたいなオッサンにはびっくりだよ

    相手を訴えて金が欲しい茶髪のDQN依頼人が「お前使えないからクビ」
    って普通に弁護士に言う感覚になっちゃったもんな

    日本の社会現象はアメリカの20年後を行くというけど、本当なんだね
    アメリカでは、自動車のセールスマンと弁護士が「信用ならない二大職業」とされてきたけど、日本もあと数年でそうなるんだろうな
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 12:48:35
    • 87
    「公的な側面」って弁護士全員がもたないといけないことなのか？
    もうそういうの弁護士の役割から捨てていいんじゃないの？
    一部の人が「公的な側面」を守ればいいよ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 12:53:31
    • >>87
    それは警察と言う機構の問題だし
    現行でも検事とズブズブなんだから変わらない
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 13:50:05
    • >>87
    おまえ、自分以外はバカだと思ってるだろ？

    弁護士に法律相談で一時間1万払う現状がしきいが下がれば安価で同一サービスが受けれる。
    もちろん個人の事務所なんかは一部を除いて衰退して、大きな事務所に飲み込まれていく。

    サービスの低下や高学歴の弁護士離れのような国の先を憂いて弁護士の給与を守ろうなんて一般人が考えなくていい。

    現状の金がないやつは国選弁護人を雇わなければならないってのもなくなる。安くていい仕事をする弁護人を金ないやつも雇える。

    人員を増やす→サービス低下→全体のサービス低下ってなんで安易な発想になるｗ
    それこそ牛丼やマックじゃねーんだよｗ
    ちゃんとした高級料理店の需要は奪わないし、
    サービスの裾野が広がるだろ
  • 名前：名無しさん ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 15:55:07
    • カバチタレ！の弊害だな
    あれで司法職目指す人の増えたこと増えたこと
    ま、作者が悪いわけじゃないが
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 16:41:07
    • >>70
    >なんで有能な人種が金持ちではなくて君を相手にしなくてはならないの？
    あれれ〜、弁護士の使命ｗはどうしたの〜

    >JAL
    例えが終わってる

    勝手に貧乏人認定お疲れさん
    あと、頭が悪くても金持ちなんて腐るほどいる
    逆に、頭が悪いほうが金持ちになりやすいんじゃね？他人を踏みつけにしたことすら気づかないから


    >>７３
    矛盾ｗ
    調べる手間は外注できるってだけなんだけど？
    弁護士の悪徳ぶりが露呈して、難癖付けるしか
    出来なくなりましたか？

    んでさあ、君らはたぶん同一人物なんだろうけど
    旧来の司法制度のままの方が良かったつーなら
    綱紀粛正機能を如何に働かせるか、つまり弁護士への信頼を如何に取り戻すか、を述べない限り
    いろんな意味での「ざまぁ」って感情を説得することは難しい
    まして、「お前ら馬鹿は食い物にされるぞ」的な
    悪徳弁護士を温存する気マンマンじゃお話にもならん、泥棒の逆切れやん
    弁護士会の自浄機能に期待できないんなら、市場原理による淘汰した方がまだマシ
    値段が下がりまくれば、相見積もり取ることもできるしな

    >>75
    そりゃ、無料でやれば雇えるかもしれないけどね。
    基本給以外は、無料でやるべきだって言ってる
    給与も定期的に支給されるわけだし、社会研修も出来る、ノキ弁より収入的な意味ではるかにマシやん
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 19:36:01
    • 歯科医師もやばい
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 20:23:49
    • 弁護士ってあれでしょ？
    押入れの中のドラえもんがどうとかって
    言ってればお金もらえる仕事なんだよね？
    自給750円くらいでいいんじゃない？
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 20:44:01
    • とりあえず法科大学院は一部残して潰せ。合格者も前みたいに減らせ。ちなみに会計士も前みたいに少数精鋭にしろ。ったくなんでもかんでも増やせば良いこと起こる、増やせ増やせとかいってる馬鹿はどうにかならんのかね。しかもこういう増やせ馬鹿は中高年や老人に多い気がするわ。近いうちに薬剤師と医者も余るようになるよ。需要と供給という言葉を知らない馬鹿どもたち。馬鹿のまんま年とったからどうしようもないね、馬鹿は。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 21:56:22
    • 96は
    供給が増えれば、需要が増える（増えない時もあるが）という簡単なことも知らないのだろう。
    例えば、医者が増えれば、患者も増えるようにね。
    国民が容易に法的、司法サービスを受けるようになるのは間違いなく好ましいことだろう。
    問題は、国民が司法にコストをかけることに許容できるか、弁護士が低報酬に耐えられるかということにあるわけで。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 22:00:34
    • なんか※欄で喧嘩したいだけの人がいて残念。
    ※63の人も、せっかくなら主張に根拠づけをしてくれれば皆の参考になるのに。
    まぁ「議論」したい人だけじゃないし、「息抜きの場」としての表現の重要性もあるけど。
    （たしか米の判事が言ってたんだっけ、有識者の方ご教示ください）

    市場原理に委ねることの問題点として、「市民の人格的利益においてとても大事だけど、お金にならない訴訟」が困難になるのではないか。
    「弁護士がクズだから仕事がなくてもいい」ではなくて、司法制度としてどうあるべきか、から市場原理主義の人の意見を聞きたい。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 22:11:10
    • 98
    「市民の人格的利益においてとても大事だけど、お金にならない訴訟」が困難になるのではないかという問題は
    公的扶助制度＋弁護士会費削減＋兼業弁護士（副業を持つ）で解決できる
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/15（日） 23:30:39
    • とりあえず医者も増員しろや
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 00:03:35
    • ※欄の議論の流れを見てて思ったのは、
    弁護士の仕事がない！という問題点に対して、
    １、新規顧客の獲得を行うべきという議論は理解できる。
    ２、報酬を安くすべきという議論はそれが問題点の解決になるには報酬を5割減らしたときに客が2倍以上になるということを示す必要があると思う。
    ３、供給が増えれば需要が増えるというのは現時点でそうはなってないから問題の見直しが検討されているわけで、供給に対応する需要が増えるはずというのは、これも証拠が必要だと思う。

    とくに例えば他の国家資格でも数は増やしたけど供給が増えなくて大問題になっているケースは指摘されているよね。外国では同じようなケースはあるんだろうか。

    また、１の議論については、
    1a,容易に法的、司法サービスを受けるようになるのは間違いなく好ましいという前提と
    1b,アメリカ型社会にでもするつもり？という逆の前提がある。
    どちらももっともらしいが、法を利用しない問題解決は日本型の社会の問題点であるとともに、良い点でもあるというような相反する注目を外国から浴びてた点も興味深い。これはどちらか一方を議論の前提にするなら、そのための証拠や議論が必要だよ。
  • 名前：99 ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 00:07:41
    • 98へ
    追記
    しかし、これを実行するには、97にも書いたけど
    �々駝韻�相当のコストをかけることを容認すること
    �∧杆郢里�報酬が低くなるリスクを受け入れること
    が必要になる。
    これがたぶん市場主義者の考え方だよ。

    あと、市場に対してネガティブなイメージがあるかもしれないけど、そんなに悪い仕組みじゃないよ。
    確かに市場はある程度の退場者を産む。
    しかしそういう人に対してのケアがあれば少しは傷が癒えるし。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 00:30:48
    • 他の※欄の議論については、
    弁護士数が増えたときに弁護士報酬が安くなるという点に関してはみな前提にしているようだけど、安くなったときに
    １、競争によってあがったサービスと
    ２、弁護士の低学歴化が起こり全体の質下げが起こりサービスが下がるという
    ２つの議論があって、これも１，２のどちらかが大きいかは他の国家資格では、どうか、近年の弁護士ではどうか、諸外国で同様のケースはどうかなどによって検討されるべきだと思う。国家資格の場合は仕事の内容にもよると思うんだけど。単純な仕事なら低学歴が進んでもサービス低下は起きないかもしれないし。

    また、市場から退場する人がいることに対しては、
    １、養成にかけた時間とコストが無駄という意見と
    ２、淘汰と競争によりサービスの質が上がり、コストの無駄が減るという2つの意見がある。
    これも、１，２のどちらが大きいかは、見積もりや他の同様のケースで検討されるべきだと思う。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 00:39:04
    • 101
    1.供給に対して需要が追い付かないのは、法曹界に市場メカニズムが働きにくくなっているからでは。
    ギルド的職業組合があったり、弁護士報酬の額は硬直的だったりするし。
    つまり市場原理が働きやすくなるように整備すべき。
    2.法を利用しない問題解決のよさが思い浮かばないから、教えて。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 00:46:01
    • メシウマメシウマ
    高学歴職業なんかつぶれてしまえｗｗｗ

    ふ〜ん。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 01:09:29
    • 要は、低価格高品質にしろということ。それ以上でもそれ以下でもない。
    またアメリカ型云々の話もＡＤＲないし予防法学などオルタナティブはいくらでもあるので理由にならない。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 01:13:17
    • >>106
    ようや安くても高級料理店と同じようなうまい食事を提供しろってこと。それ以上でもそれ以下でもない。（キリッ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 01:32:16
    • 2009年の段階で若手弁護士について聞くと、働き始めた現状については、「給料が少ない」（０７年組）▽「薄利多売で、質のよいサービスが出来ていない」（０６年組）▽「公益活動をする余裕がない」（同）など不満が目立った。 らしい。比較対象がないが。

    →給料は確かに低下した。薄利多売にもなってきているらしい。が当然なのかサービスも低下しているようで、公益活動も参加が減少？それとも、これは今に限った話ではないんだろうか。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 04:29:33
    • ＞弁護士に法律相談で一時間1万払う現状がしきいが下がれば安価で同一サービスが受けれる。
    もちろん個人の事務所なんかは一部を除いて衰退して、大きな事務所に飲み込まれていく。

    確かに供給の方が大きくなれば価格は下がるだろう。それは利点の一つだと思う。

    ＞現状の金がないやつは国選弁護人を雇わなければならないってのもなくなる。安くていい仕事をする弁護人を金ないやつも雇える。

    確かに費用は安くなるだろうが、そこまで劇的に安くなるとは思えない。国選弁護でも数十万〜１００万かかるわけで、とてもじゃないがお金ない人は雇えないだろう。

    ＞人員を増やす→サービス低下→全体のサービス低下ってなんで安易な発想になるｗ
    それこそ牛丼やマックじゃねーんだよｗ
    ちゃんとした高級料理店の需要は奪わないし、
    サービスの裾野が広がるだろ

    全体のサービス低下なんて誰も言ってないだろｗ
    「国選弁護人」の質が低下するってデメリットもあるよね？って話をしてたんだよ。例えば今までは１０段階評価で１０から５ぐらいの能力の弁護士がいたとして、国選弁護の仕事を引き受けるのは５の能力の人だけだとする。これが弁護士供給増加によって１０から３ぐらいに能力の幅が広がる。国選弁護の仕事を引き受けるのは３の弁護士。・・・ということになるかもしれないってことだ。もちろん国選の方が私選より報酬が高かったり公的な補助があれば別だが。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 15:57:46
    • ※99,102
    意見ありがとう。
    １）公的扶助制度は、たしかに市場原理の補完としては必須である点について共感する。
    ２）兼業弁護士については、アメリカのロースクールの有名教授が公益訴訟を起こしていることを念頭に置いている？
    そのこと自体は望ましいものではあるが、そういう「名望家の慈善活動」に委ねることが制度上望ましいかは疑問。
    ３）弁護士会については文脈上よくわからないわ。

    総じて、もうすこし具体的に聞かないと寡聞な自分には理解できない。
    もしよければ、参照文献を紹介してくれ。

    ついでに弁護士自治と市場について私見と質問。

    弁護士が「在野」で「弁護士自治」なのは職業の自由等ではない。
    本来的に公的サービスであるが、他方で国家権力から自由でなければならないために、あえて例外的に「国家による分配を経ることなく、市民から直接報酬を得る」という制度設計をしている。

    上記の考えからは、むしろ市場原理は例外的に、外在的・政策的根拠があってはじめて取り入れるものではないか、と思う。
    すなわち、私も経済問題については市場主義的な感覚なんだが、弁護士については本質的に別次元の問題ではないか。

    ここらへんが根底の争点だと思うんだが、どうだろう？
  • 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 16:32:41
    • もうみんな自衛隊に入ろう
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 21:27:19
    • 営業しろよｗ
    看板出してるだけで客が入ると思うなよ。

  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/16（月） 21:47:13
    • ※110
    「国家による分配を経ることなく、市民から直接報酬を得る」とあるが、
    国家による分配＝公的扶助（国選弁護、法律扶助）で
    市民から直接報酬を得る＝市場
    だと思うよ。
    ＮＨＫみたいに受信料を市民からとるという方法もあるが、それは国家による分配に近い方法ではないか。
    だから、あなたのテキストから司法サービスは国家による分配ではなく市場によってなされていると読める。
    結論を言えば、両方必要だと思うよ。
    司法サービス（憲法に明記されている権利でもある）を受けられない人に対して国家による分配は必要だろう。

    あと、地位の高い法律家による公益活動に頼るのは危険だというのはその通りだと思う。
    しかし、だから公的扶助の拡充が必要だと主張しているわけで。

    兼業弁護士というのは、弁護士業だけでやっていけなくなった弁護士は、別の仕事をやればいいんじゃないのと思っただけです。
    商売がうまければ、弁護士業以上に稼げるだろうし、
    弁護士になれるぐらいの能力があれば、
    どこかの工員でも飲食店でもなんでも雇ってくれるところはあると思う。
    そういう職場でも一人ぐらい法律に詳しい人がいてもいいでしょ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/17（火） 03:10:10
    • ※113

    どうも私のタームの不正確性から、議論にズレがあるように思う

    １．私が強調したかったのは、
    １）「市民から直接報酬を得る＝市場『からの調達』」と表現するとして、
    「市場からの調達」は、本質的に国家活動たる司法の一部である弁護士の、国家権力からの独立性を担保するための手段である
    ２）とするならば、（本来は公共財的性質を持つこともふまえれば）
    権利思想からは『国家からの自由』、経済思想からは『自由市場論』から語られるべき、一般の職業、およびそこに妥当する『市場原理』と同列に語ることはできない
    ３）「市場からの調達」は、上記一般の職業について言われる『市場原理』までも内包するものではなく、
    むしろ『市場原理』まで導入することは１）で述べた本来の公共的性格からは論理的に導かれないものであり、
    この『市場原理』を導入”すべき”というためには、司法の性格論の外に在る、より具体的な政策的根拠で基礎づける必要がある
    という点です

    ２．私のいう「国家による分配」というのは、国家予算による統制を指します
    １）国民から一旦国家予算として預かって、「支払い主」が国家になるということは一定の介入の危険を伴なう、
    ２）この点弁護士については、裁判官や検察の制度（人事院等の権力中立的な機関による「支払い」）をさらに推し進めて、そもそも国による中間管理をなくした点に弁護士報酬制度の意義がある
    という文脈です

    ３．以上の流れを総合して、私の思うところ（私からの質問）を再構成すると、
    １）私は原則論として『市場原理』が妥当するとは考えない
    ２）あなたの意見は、おそらく原則論として『市場原理』が妥当するということを所与の前提としていると考えられるが、その場合、その理由は何か
    ３）あなたの意見を、具体的政策的観点から『市場原理』による補完を主張するものと解したとして、
    a)人格的利益訴訟への配慮が「公的扶助制度等により”可能である”」としているが、具体的論拠を欠くのではないか
    b)兼業弁護士について、全面的に禁止されているわけでない点については弁護士法、基本規程等ご存知の通りだと思うが、
    現行規制の趣旨に対して、兼業拡大派としてどう応答するのか（相当性の議論）、
    また、政策的観点からの考慮であるとして、「雇ってくれるところは”あると思う”」というのは必要性の議論として少し弱いのではないか
    という内容になります

    やー、私の表現が不適切だったみたいで、申し訳ないです
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/17（火） 03:27:34
    • ※101,103

    論理展開に具体的に検証が必要なものがある、それにつき証拠と議論が必要である、というメタ的な指摘は、
    まぁ検証が必要なものがあることそれ自体に間違いはないが、
    それはこの※欄でできることじゃないだろｗ

    メタ的な指摘をするならば、せっかくだからその内容に言及するとか
    （おそらく、奈良ため池事件を発端にした、川島論文からの一連の議論を想定しているようだけど、それについての私見とか。
    ちなみに現在の議論状況は、２論対立的な把握から、もう少し発展していたと記憶している（概略については六本先生の教科書に書いてあったはず））

    もしくは根底にある価値的対立を踏まえて、争点を体系付けるだとか、
    そういうことをしないと、あまり話は発展しないと思う

    偉そうに聞こえたらすまん
    議論を俯瞰してまとめようという視点、発言の趣旨に感じたが、それに思うところがあったので
  • 名前：新コメ ◆- 投稿日：2010/08/17（火） 03:37:28
    • ・ポイントが抜けていると思う。

    そもそも佐藤幸治(京大教授/憲法)が
    ロースクール制度を推進し始めたわけ。

    んで、ローには各大学からそれなりに
    優秀な学生が集まっているわけだ。
    (下位ローを除外)

    ローも大学と同じく税金が投入されてる。
    つまり国としてこの制度をバックアップしているわけだよ。

    国の制度設計としては弁護士過疎地域が
    あるから、増やす必要があるって言い分で
    年間3000人養成していくつもりだった。
    実際には、今のところ余ってしまっている。


    「自助努力で何とかしろ」とか
    そういうことは個々人でできるだろ。

    それ以前の問題として、国の制度設計が
    間違ってたのかどうか、検証が必要じゃね？


    「高資格だからどうでもいい」のはわかる。
    けど、優秀な学生というリソースの配分や
    各大学への税金投入もあるわけで、
    そこは各個人に丸投げしてもどうにもならない。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/17（火） 03:50:54
    • 長文多いが
    まず、司法書士が弁護士の下位互換
    ではないことを誰か突っ込めよ・・・

  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/17（火） 04:42:54
    • ※116

    佐藤幸治「元」京大教授、現京大「名誉」教授な

    ロー制度の当否もそれ自体としては重要論点だけど、
    このスレ、※欄に限っては「現に余っている弁護士について、自身がどうするか、国がどうするか」が議論の中心だろ

    あと、重箱の隅をつつくようで悪いが、佐藤幸治先生についてはロー制度の当否とは関係ないし、人材が優秀っていうのも基準や根拠に欠く
    「ポイント」というなら、コンパクトに提示したほうがいいんじゃない
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/17（火） 07:51:33
    • 114
    1.まず、法的、司法サービスが公共財であるという認識が間違っている。
    確かに司法は国家権力の一つだし、弁護士はその一翼を担っている。
    だからといって弁護士によるサービスが公共財になるわけではない。
    むしろ法的サービスは公共財と真逆の性質をもつ商品だと思う。

    2.市場のいい点というのは効率的な資源分配ができるところ。これはどんな業界に対しても言えることだけど。
    市場の欠点を補うものとして公的扶助がある。
    例えば、国選弁護とか法律扶助とか。
    そういうのをもっと拡充させればいいと思う。
    そうすれば、人格的利益訴訟もやりやすくなるのではないか。

    3.どうして現行法では兼業が原則として禁止されているか？
    それは弁護士が職業ギルドを形成しているからではないでしょうか。
    もちろん弁護士は国家権力から独立しないといけない。でも現行制度のやり方以外の方法でも国家権力から独立できるのではないか。

    4.、「雇ってくれるところは”あると思う”」と書いたのは文字通りの意味です。
    どんな業界にも失業のリスクはある。
    ただ、弁護士になれるくらいの能力があれば、他の仕事もできるのではないか。

    さらに言うと、需給に合わせて法曹資格取得者を決めるのではなく、
    市場によって法曹の数を決めたほうがよい。
    つまり法曹の数は、法律事務所の採用、解雇、
    弁護士の兼業化、転職によって決まるべきである。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/22（日） 01:28:23
    • 理系の俺には関係ないな
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/22（日） 01:37:09
    • まずは職務規定守ってない弁護士の資格剥奪しようか。それで若手の席が空くってもんだ。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/22（日） 03:05:47
    • 医者が高給なのは存在数の問題だと思ってる貧民がここにも。
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2010/08/22（日） 17:51:13
    • 米欄まで嫉妬厨が醜いｗ
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2011/08/15（月） 01:56:09
    • 裁判所、裁判官が少ないのが問題
    あと相談料はアメリカのように負担ゼロにしろ

    結局、何か犯罪が起きても犯罪者には罰則があるが、被害者には何も補償されない。そして、金持ちだけががっぽり慰謝料を取る権利がある仕組み
  • 名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2011/08/21（日） 02:56:10
    • 自己責任＆努力不足だな。

    弁護士ってのは政治化との繋がりが強い職業。
    自ら立候補して政治家になる弁護士も大勢いる。
    そいつらが今の日本を作ってきたんだ。
    国の制度が間違ってるとか甘えた事いうなよ。
  • 名前：新61期ですけど ◆- 投稿日：2011/08/21（日） 03:31:48
    • そこそこ儲かってますよ。
    結局、弁護士として上手くやっていくには、『貧乏人に関与しない』っていうのが鉄則。
    １０万の仕事も１億の仕事も、かかる手間はそんなに変わらないのだから、できるだけ貧乏人に近寄らないのが生き延びるコツだと思う。
    「利口×金持ち」な依頼者のみを相手ににする商売上手な弁護士と、それ以外の依頼人を相手にする優しい弁護士とに、２極化して行くんじゃないですかね。
    後者の弁護士は時々存在する「バカ×金持ち」の依頼者に当たる時だけがボーナスタイムってな感じでｗ
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